Vlčí svět - www.vlci.info
Diskusní fórum - Pre Vlčicu
Seznam témat
Nové téma
Vyhledávání
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 10.9.04 21:17
Ještě jsem chtěla napsat,že 2.10.bude probíhat nedaleko Prahy (Hostivice)bonitace Československých vlčáků,tam si může každý utvořit sám obrázek co jsou zač.
*Ahoj Já 28*
Re:Pre Vlčicu
Napsal Vlčice 9.9.04 19:39
No holky nějak jste se rozpovídaly
já si myslím že nezáleží na tom jaký je vlkopes na výstavě, jak je bázlivý nebo jakou má povahovou známku. Hlavní je jestli ho máme rádi no ne? jinak je pravda že malinois, tervueren i groenendael jsou už taky tak trošku "odvlkovaní". Jenže to z nich udělali jen a jen lidi. Neocenili jejich povahu a udělali z nich domácí "mazlíčky". Jenže to je osud mnoha plemen. Myslím si že i NO má víc "Vlčí" povahu než oni(To tvrdím hlavně proto že s tím mám zkušenosti)
Pa
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 9.9.04 17:09
Ahoj,
otázek bylo několik,tak postupně:
pes,který se chová způsobem jakým popisuješ, by na výstavě rozhodně neměl dostat"výborný".Ale to,že se takto chová na výstavě ještě nemusí znamenat,že to předvede i při bonitaci.Pokud celou bonitaci"ustojí" a u kolíku se bude chovat adekvátně,není důvod ho neuchovnit.Chovatelská komise nemá oči všude a tudíš nemůže vědět,že se na výstavě choval bázlivě.Pokud by se tak,jak ty popisuješ choval i na bonitaci,uchovněn zcela jistě nebude.Dostal by povahu "a" nebo "b",což ho vylučuje z chovu.Majitelé těchto psů si toho jsou sakra vědomi a na bonitace je většinou vůbec nepřivedou,protože se jednoduše stýdí.
Jinak u bázlivosti se dá velice těžko odhadnout,zda příčina jsou geny nebo špatná socializace,to by asi ukázalo až potomstvo.
Moji psi se v úplně novém prostředí chovají velice opatrně ale rozhodně ne bázlivě,pokud jsou u mě nikoho si nevšímají.Když je přivážu a nechám o samotě,nikoho k sobě nepustí - postaví se a budou hrozit,pokud někdo poruší jejich"ochranou"vzdálenost.Oba mají povahu "d",což je nedůvěřivý - dráždivý.
Ahoj Já
Re:Pre Vlčicu
Napsal Lucka e-mail 9.9.04 10:55
To berem. Nemôžu byť ako NO alebo maliňák (a ani nebudú). A tiež je normálne že sú nedôverčiví, ale keď vidíš na výstave jak si ide pes prepichnúť chvostom brucho, nestojí pekne uvoľnene, majiteľ ho musí do kruhu dotiahnuť a pes "cúva" a krčí sa a najradšej by niekam ušiel, to už celkom normálne nie je. Odhliadnuc od toho, že nemá povahu jak by mal mať, už za predvedenie by nemal dostať "V". A on ju dostane! A potom ide taký pes do chovu. To je povaha plašáka, ktorá sa dedí a nič s tým neurobíš (výchovou). Väčšina ČSV zatiaľ takých nie je, väčšina ČSV sa v kruhu správa normálne jak keby sa nič nedialo a myslím, že aj s tou ich vlčou nedôverčivou a obozretnou povahou z nich môžu byť sebavedomé psiská, ktoré nebudú počúrané od strachu z neznámeho prostredia. Ako sa správajú tvoji psi v úplne novom prostredí, kde nikdy predtým neboli? Na úplne novú situáciu môžu zareagovať trochu viac, ale po obhliadke s vodcom po boku by sa mali skludniť(teraz myslím hlavne tých na výstave), ak sú dobre socializované a zvyknuté na väčšiu hustotu ľudí a psov.
PS: v slovenčine by si to ako hrubku nemala, tak sa nemusíš ospravedlňovať
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 8.9.04 21:43
Pardon omlouvám se za hrubku:povahy se posuzovaly.
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 8.9.04 21:38
Ahoj,
nedá mi,abych se nevyjádřila jakožto chovatel ČSV k jejich základním vlastnostem,kterými se od ostatních plemen liší.Nevím,zda se mi podaří podchytit to nejpodstatnější ale pokusím se.
Mnozí ČSV bývají od přírody velice nedůvěřiví a často neúplatní a to podotýkám,že bez výcviku.Často se vyskytují psi,kteří s cizím člověkem vůbec nenavazují kontakt,tváří se prostě,že se jich to netýká.A to mohou být sebelépe socializovaní, v tom to prostě není.Pokud mají možnost volby, neznámému člověku se vyhnou,prostě si ho nevšímají i když je láká.A jednou s nejvýraznějších vlastností zděděnou po vlcích je schopnost rychlé reakce.Abych to vysvětlila v praxi:ČSV "vyskočí"ještě dříve,než hrnek dopadne na zem.Jsou to vlastnosti,které vlkům dovolují ve volné přírodě přežít.U žádného jiného plemene toto není tak markantní.Jistě existují i jiná plemena vlku podobná,ale procento vlčí krve u nich již není vůbec žádné,kdežto u ČSV je to stále okolo 3O %,což na povahách prostě musí být vidět.Pokud by se povahy ČSV posuzovali při bonitaci podle měřítek ostatních plemen,nezůstalo by z nich vůbec nic....
Miluju je právě proto,jací jsou a doufám,že nikdy nebudou stejní jako např NO nebo maliňák.
.
Ahoj Já.
Re:Pre Vlčicu
Napsal Lucka e-mail 8.9.04 20:46
Hej, tak to chápem: bišon, čivava a pod.neni ani u mňa pes(takým hovorím prachovky-ospravedlňujem sa tým, čo ich majú radi, ale ja si nemôžem pomôcť). Belgičani - to je už iné kafé. V našom dome bývala nádherná groenendaelka,vyzerala ako čierna vlčica, bohužiaľ toto leto uhynula (mala už 12 rokov a kadejaké problémy súvisiace so starobou), ale rada si na ňu spomeniem, lebo som s ňou "vyrastala"- odmalička som ju obdivovala cestou do školy. BO všetky variety sa mi páčia a raz by som nejakého určite chcela mať(najradšej malinoisa). Saarloosi sú absolútni plašáci - to sa už snáď nedá chovať normálne ako psa v civilizácii, s ČSV sa nedá vôbec porovnávať. Tiež mám radšej skôr prírodnejšie plemená, neprešľachtené (trochu podobné vlkom), ale práve BO hlavne tí dlhosrstí má dosť znepokojujú. To čo vidím na výstavách a internete mi skôr pripadá, že smerujú k typom "kólia" s príliš dlhou srsťou a mohutnou stavbou tela. Prestávajú byť pracovným plemenom, ale stávajú sa práve tým prešľachteným výstavným plemenom(nie všetci Ter.a Gr.sú však takí)
PS:to je fakt, ale povaha je do veľkej miery aj dedičná záležitosť a poplašené jedince (a že ich je na výstavách dosť) nenapraví ani výchova a výcvik - plašák bude navždy plašákom(teraz hovorím o príliš mäkkom výbere jedincov ČSV do chovu, nesprávne povahy)
Re:Pre Vlčicu
Napsal Vlčice 8.9.04 17:34
Záleží na tom jak ho vychováš. Když ho naučíš, že mu ustoupíš pokud se mu zrovna něco nechce dělat a dáš mu místo dobrého slova nebo pohlazení nějaký ten pamlsek je jasné, že toho začne využívat. jsou to chytrá zvířata:-) Samozřejmě jsou to ale z části psi. já mám taky doma psa (a hodím s ním do lesa a na cvičák) takže vím jak to chodí ale není to ČSV. já ke psům nějak zvlášť netíhnu. Teda k přešlechtěným plemenům. Vlčáky, ČSV, Saarloosi a Tervuereny miluju. takový bišon nebo čivava, to je pes. Ti co jsem je vyjmenovala předtím to jsou "Vlkopsi" a mezi nima je rozdíl to musíš uznat
P.S. Souhlasím. Jenže jaký si to uděláš takový to máš. Však se jim to jednou vrátí
Re:Pre Vlčicu
Napsal Lucka e-mail 6.9.04 22:26
Čau Vlčica! Pamätáš sa ešte na mňa? Pekne sme si pokecali
Tak sledujem vaše "povídání" o čevečkach a rada vidím, že už žiadni vlci, ale čevečka, ktorí sú na život s človekom určite lepšie prispôsobení ako vlci vďaka ich podielu psej krvi. Ale nemysli si, že ČV nefungujú na pamlsky - čo čítam na serveri wolfdog.org ale aj inde, oni bez žrádla ani neňuchnú. Proste ich výcvik ide ako po masle so žrádlom práve preto, že je v nich tá "divokosť" a silné účelové chovanie (to je ináč zreteľné aj u prírodných plemien, napr.husky, malamut, lajky...) ktoré vyplýva z toho, že neplytvajú energiou zbytočne, ale keď sa za to nažerú urobia všeličo.
A tá vernosť - u niektorých(mnohých) plemien si o nej môžeš nechať zdať, ale sú plemená extrémne oddané človeku. Vernosť vlčiakov je silná od prírody po vlkoch, ale orientovaná na človeka po psoch. Preto musíš brať ČSV ako psov, ale vždy dbať na to, že šelma je v nich silnejšia ako u iných psov a mať tento ich pud vždy pod kontrolou. Sami majitelia ČsV hovoria, že z nich môžu vyrásť úplne normálni psi (myslím chovanie v spločnosti, že ich vlčí pôvod nie je problematický v bežnom živote), aj keď sa od normálnych psov dosť odlišujú v povahe.
No to som len tak trochu odbočila, lebo sa debata dotkla psov (čo je moja parketa
), tak som považovala za potrebné to trochu upresniť keďže psa mám a o výchove a výcviku by som asi mohla prednášať.
Ale držím ti palce, aby si sa svojho vlčiaka dočkala čo najskôr. Ináč keby si mu venovala veľa času a chodila s ním do lesa, poprípade na cvičák alebo nejaké psie športy, kludne by vydržal aj v byte. Veľa majiteľov má vlčiaka v byte a spokojne fungujú. Otázne je, čo na to rodičia (predpokladám, že si od ich rozhodnutia v tomto smere asi ešte závislá - ten problém poznám).
Tak ahoj zas niekedy
PS: momentálne prebieha na serveri wolfdog.org zaujímavá debata o pracovnom využití ČsV - čo si o tom myslíš? mali by mať chovní jedinci pracovné skúšky alebo ne? ono to môže mať dosť vplyv na povahu. A nerada vidím, že chov ČsV (ale aj iných plemien) sa začína uberať dosť komerčným smerom a plemeno tým trpí. Ale to už je daň tejto doby.
Re:Pre Vlčicu
Napsal Vlčice 6.9.04 19:18
Ahojky Já
Líp bych to snad nepopsala. taky neznám krásnější pocit a jsem ráda, že někdo se mnou sdílí můj názor. Vlčí krev dělá ze psa opravdovou šelmu. Takový pes nezůstává navždy štěnětem a jeho vlčí krev v něm probouzí něco nepopsatelného. Nemám moc ráda psi, kvůli jejich chování. dáš mu pamlsek a oni by ti snesli modré z nebe a psí věrnost je pojem dost neirčitý. Ale ČS vlčáci a saarloosovi vlčáci jsou jiní. Jsou poznamenáni divočinou a jsou to šelmy. 
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 2.9.04 23:28
Vlčice,přeju ti,aby se ti tvůj sen o československém vlčáku brzy splnil.Kdo tomuto plemeni jednou propadne už nechce jiné.Jsou nádherní a tolik jiní než ostatní psí plemena.Neznám krásnější pohled než pozorovat jejich nekonečné vlčí hry,jejich divokost a jejich něžnost.Když se zahledíš do jantarových očí těchto psů nemůžeš se od nich odtrhnout.Dovedou zavýt tak,že tě až v zádech zamrazí.
Já vím - jsem tak trochu blázen,ale já si život bez nich nedovedu vůbec představit(asi ani ten v paneláku.)
.Jo a sarloosi jsou také krásní a mají dokonce větší podíl vlčí krve než ČSV.
Ahoj Já..
Pro já
Napsal Vlčice 2.9.04 17:12
Souhlasím. Československý vlčák nebo vlčák saarloosův jsou nejlepšími společníky pro člověka nmilujícího vlky. Mít vlka- to se dá realizovat, na ůkor zvířete. Pokud tedy nemá člověk podmínky pro vlka přijatelné, vlka si nepořídí. A to má málokdo. Vlkovi nemůže nic nahradit přírodu. Vlci, kteří v lese vyrostli, by tam měli zůstat a to jistě každý kdo je miluje chápe. ale svůj názor na tohle téma jsem už psala. Tihle psi sice nejsou vlci, ale jsou nejlepším důkazem, že se dá udělat kompromis mezi chtít a mít. Taky bych chtěla takového psa, ale prozatím bydlím v paneláku a tam by se tak velký pes trápil. Možná se ale už brzy zhmotní můj sen o domečku a s ním i takzvaný ,vlkopes´
Re:Pre Vlčicu
Napsal No přece já 1.9.04 22:49
Se zájmem pročítám vaší debatu.Jelikož jsem také "vlky posedlá" již od malička jsem si přála mím vlka doma.S přibývajícími roky se moje představa stávala méně a méně realnou až se nakonec(pro vlky naštěstí)rozplynula úplně.Dnes chovám československé vlčáky a musím říct,že je to plemeno pro mě stvořené.Podoba k vlku je více než nápadná (a to nejen podoba fyzická).
Vím,že jistě namítnete,že to není vlk ....ale já zase namítám,že to není tak úplně pes a ze všech psích plemen je stále nejvíce "vlkovatým".
Znám také "osobně" jednoho křížence vlk x pes a dovoluji si tvrdit že není člověku nebezpečný.Majitel s ním chodí dokonce na cvičák a vlkopes cvičí a cvičí.Zatím Ahoj. Já.
Re:Pre Vlčicu, Lesi a Wolfi
Napsal Lucka e-mail 1.9.04 11:27
Jáj, nuž, ja by som ti napísala, ale neviem čo
O čom chceš debatiť? Momentálne sa viac zaujímam o psy ako o vlky - tie nech si voľne behajú po lese. Tí, čo nás spájajú s prírodou, sú naši hafani a ja ich preto milujem A aby som im lepšie porozumela, tak som sa kedysi dávno začala zaujímať o vlky ako o ich priamych predkov a objavila som ich krásu.
Re:Pre Vlčicu, Lesi a Lucku
Napsal Wolfi e-mail 31.8.04 19:34
Ahoj dámy, dúfam,že nevadí to oslovenie, prečítala som si so záujmom Váš počítačový dialóg, mám pocit, že každá z Vás má v niečom pravdu.Na jednej strane chápem Vlčicu, mať vlka by bolo skvelé, no na druhej je to ŠELMA, ktorá má svoje požiadavky.Som rada,že ste si vyjasnili niektoré veci. Ak by ste mali čas a chuť, napísať mi,ozvite sa.(ktokoľvek, kto sa zaujíma o vlky v užších či širších súvislostiach)
Re:Pre Vlčicu
Napsal Vlčice 20.7.04 19:21
Jo kéž bych se mohla podívat do Beskyd ale moje léto se skládá z návštěv u babičky(nuda) a týdnu u moře. a na tu přezdívku jsem si tak zvykla že už se pod ní představuju všude na internetu. Jo a k těm stížnostem- nevím jestli by někdo ve Zlíně podepsal petici na lepší podmínky pro život vlků. tady si každý žije svůj všední život a vlci ho nezajímají. No možná za to může pohádka o červené karkulce kterou slýchávali v dětství. No ale něco udělat může každý. Stačí snaha
Příspěvky porušující zákony ČR, příspěvky vulgární nebo přesahující hranice slušného chování či nesouvisející s tématem budou smazány