Napsal wolfgang e-mail 14.9.05 14:44
4 daniela.tyhle plemena ale jsou už hotová,tak to prostě je.Ale kdo zaručí že když přikřížíš k čsv vlka,že jeho potomek bude spokojenej s tvou zahradou ať je jaká chce,že bude vychovatelnej,socializovatelnej atp.ale je to jen muj názor,protože já nemem potřebu si pro sebe na dvorek ukrádst kus divočiny.mne stačí muj Bauceron.jinak díky vlčici za to žese schodnem
Napsal Daniela 14.9.05 14:11
Vlčica (a wolfgang)
Kdyby se tyto dvě šelmy mezi sebou nekřížily nebyl by tu dnes ani československý vlčák ani saarloos.
Psychického týrání se dopouštějí lidé,kteří doma pro vlastní zábavu chovají vlka!!!
Napsal Vlčica 14.9.05 10:06
wolfgang:Presne tak.Aj ja suhlasím s Lusy.Pes má síce k psovi disť blízko,je nezodpovedné nechávať krížiť tieti dve šelmy medzi sebou.
Napsal wolfgang 14.9.05 09:18
bez výhrad souhlasim s lusi,vlk je vlk a pes je pes.Kdo z lidí se cejtí být předurčen k tomu ,aby doma choval poloviční šelmu,a ta pak psichicky strádala?je sobec!
Napsal Vlčica 14.8.05 20:18
Lusi:Prepáč,omylom som sa zapísala v tvojom mene:)
Napsal Daniela 11.8.05 22:19
Ahoj Hanko,
to víte,verze jsou různé,řeč se mluví a voda teče...Ať už to bylo jakkoli.Lupína měří bez mála 80 cm a kdyby opravdu nechtěla, těžko by jí pes velikosti NO znásilnil.To je "moje" teorie.Kříženci jsou na světě a myslím,že jejich majitelé dokázali,že odchov F1 není vůbec v "civilních" podmínkách nemožný a podle mého je škoda,že se jim nedává další šance k realizaci.Ale to by bylo na dlouhou diskuzi.
P.S.Pejsek z tohoto spojení je opravdu nádherný.
Napsal Hanka 11.8.05 13:29
Ahoj danielo,
no já nevím, já jsem slyšela, že to až zase taková náhoda nebyla. Že Lupíně pomohli a byla víceméně znásilněna. Což by mi také u tak staré "feny" připadalo pravděpodobněší. Ale-pochopitelě-nebyla jsem u toho. Také vím, že Franta nějakou dobu přemýšlel o jejím nakrytí, "když už s Lupínou došel tak daleko". Tohle byla jeho citace.
Jinak souhlas s tím, že "odebírat" vlka-samce pro domácí pokusy je blbost. Co potom se štěňaty? Jen abychom nedopadli jako v Americe.
Dvě z Lupíny štěňat mají štěstí, že je mají normální lidi- pejskaři. Toho pejska, který se mi líbí nejvíc, je mi líto. Asi prožije život v ohradě... Hanka
Napsal Daniela 9.8.05 22:35
Pro MV:
Semeno vlka se sehnat nedá.Odebrat vlka při smyslech je nemožné.
Tvůj dotaz mě docela zaskočil.
Napsal Lusi 9.8.05 14:54
Daniela, OK
Práve preto som si radšej nemyslela nič...
Normálne ma tvoja odpoveď potešila a vliala do mňa optimizmus
Napsal Daniela 9.8.05 14:21
Pan Hrach,podle toho,co jsem slyšela, nenechal vlčici záměrně nakrýt Armínem,ale prostě se stalo,byla to obrovská náhoda.Vlčice byla několik let ve výběhu společně se psem a nikdy nebyla k páření svolná,tudíž asi pan Hrach nepředpokládal,že by k tomu došlo u osmileté vlčice,která dosut štěňata neměla.
To,že křížence rozdal,bylo dle mého nejrozumnější řešení.Jasně,že měl i jiné možnosti:utratit je,což by bylo vůči staré vlčiči hodně drastické a nebo si nechat všechny a riskovat bez řádné socializace vznik nebezpečné smečky......
Obě feny z tohoto spojení znám a jejich povahy by jim mohlo závidět kdejaké čévéčko.Jejich majitelé na nich odvedli obrovský kus práce příkladnou socializací,a já před nimi smekám,za toto rozhodně...
Napsal Hanka 5.8.05 13:01
Ahoj, no abych ti odpověděla "tržně" :o) myslím si, že po velkém BOOMu čévéček v Itálii to pomalu utichá. Jsou tam velmi oblíbení, ale už se tam mnohem hůře prodávají. Což je na jednu stranu jen dobře, protože velká poptávka způsobila, že se chovalo i na psech, kteří by u nás nebyli chovní. většinou kvůli plachosti. Taky na zvířatech bez bonitace, rtg... Škoda pro plemeno. A v Německu to s nimi taky není tak hrrr jak to vypadá. Snad se to časem "ustálí" a budou je chovat opravdu jen lidé, kteří mají rádi jejich specifickou náturu. Já ji miluju. Jací jsou "svobodomyslní".
Napsal Lusi 5.8.05 10:50
Hanka, viem o tom a toto nepochopím ani ja. Som to trochu sledovala v diskusiách na wolfdogu, ale keďže nevidím do "zákulisia" a nemám ani také informácie aké sa určite pretriasajú medzi čévečkármi pri všetkých príležitostiach, tak si o tom radšej nemyslím nič. Lebo keby som si o tom niečo myslela, nebolo by to nič pekné
Každopádne "svet" čévečkárov na mňa aj kvôli takýmto aj iným rozhádanostiam nepôsobí dobre a od čévečka čoby môjho potenciálneho druhého psa do budúcna ma to skôr odrádza ako priťahuje. Len toľko k tomu. Neviem si pomôcť (možno je to len môj dojem), ale prečo mi ČsV smrdia prachami? to neviem... myslím, že na západe (Nemecko, Taliansko...) je po nich až príliš veľký dopyt...
Napsal Hanka 3.8.05 19:00
Jo, články od Hracha jsou dobrý. Jen potom nechápu, proč Lupínu nakryl svým křížencem a štěňata pak rozdal. jednoho si nechal, nechal ho vychovat vlčicí ve výběhu, tudíž je plachý a pak ho nabízel, protože nevěděl co s ním.Tohle nepochopím.
Napsal Lusi 3.8.05 10:00
Luca, tuším sme tu dve, tak si zmením nick na Lusi, aby si nás iní neplietli
Ja si neviem pomôcť, ale vlk pre mňa vždy bude symbolom divej prírody a k človeku do civilizácie mi skrátka nepasuje. Tu asi na mne zanechal veľkú stopu jeden článok od pána Františka Hracha uverejnený v Pes přítel člověka kedysi dávno (kto máte staršie čísla a archívujete, tak to bolo číslo 7/1998, str.49), kde rozpráva o jeho skúsenostiach s vlkmi. Ten článok mám vytrhnutý zvlášť a čítala som ho asi miliónkrát (viem ho skoro naspamäť) a vždy keď som na nejakých pochybách alebo mám nejasno "o tom ako sa točí svet", tak si ho prečítam. Okrem iného tam píše, že je hlúposť chovať "doma" vlkov či vlčích krížencov nielen preto, že predstavujú potenciálne riziko pre majiteľa aj okolie, ale že preto si človek šľachtil psa, aby sa na neho mohol spoľahnúť. Pes prešiel veľmi dlhú cestu od vlka do dnešnej podoby a asi to malo nejaký zmysel a cieľ. Prečo by sme sa mali vracať o niekoľko desiatok tisícov rokov späť a chovať polodivé šelmy??? Príroda tieto šelmy ako aj iné zvieratá stvorila pre život v prírode a dokonale ich prispôsobila všetkým nástrahám divočiny. Človek si naopak niektoré z nich pretvoril a zdomestikoval a tým si ich naopak prispôsobil nie na život v divočine, ale na život s človekom a v závislosti od človeka. Výsledkom je, že divé zvieratá v zajatí trpia, lebo im chýba sloboda(je to však relatívne u rôznych druhov, najviac asi trpia tie šelmy; takej antilope môže byť v zajatí dobre) a domáce zvieratá v divočine neprežijú, lebo v ich génoch je závislosť na človeku.
Preto ma takéto nápady a snahy zarmucujú a hnevajú zároveň, kvôli vlkom samotným. Čítať skutočné príbehy o živote vlkov v divočine alebo ich sledovať v nejakom dokumente (tí šťastnejší vyvolení aj naživo) je hotová radosť, lebo z toho presakuje čistá sloboda a nespútanosť tých tvorov, ako si šťastne nažívajú, riešia svoje každodenné problémy, vychovávajú mláďatá, lovia, hrajú sa, putujú nekonečné desiatky kilometrov pri hľadaní potravy... Nič z toho vlk v zajatí nemôže byť a robiť. Už v spomenutej knihe od Barryho Lopeza je popísané, ako jeden Indián navštívil ZOO v Seattli, aby sa pozrel na vlkov, ale bol sklamaný. Vlci boli prekŕmený, neosvalený, bez iskry v oku. Povedal si, že toto nie sú vlci. On poznal skutočných divých vlkov z jeho mladosti, ale títo v ZOO už nie sú vlci.
A s tým súhlasím, lebo to, čo robí vlka vlkom, je divočina, v ktorej žije a rozmnožuje sa. Vlk sa prežitiu v divočine učí, ale v ZOO ani inej forme zajatia sa tieto schopnosti nikdy nenaučí.
Napsal Luca 2.8.05 19:54
Prepáčte,že sa do vás pletiem,ale na tuto temu mam aj ja názor.
Luca má pravdu.Ja si myslím,že dať kryť fenu Csv s vlkom je blbosť a parádna.ludia u žnechcu zrejme nič nechávať prirodzenou cestou.
S tigrov robia perszké mačky,z medvedov asi onedlho spravia ,,fretky" a s vlkov pudlíkov...
Prečo človek nenechá všetko tak ako je.Myslím si,že je príliš vela unikátnych a krásnych plemien psov nato,aby sme do toho zapájali aj vlkov.
Neviem,či hovorím pravdu.Aký máte na to názor ma však zaujíma.
Napsal Luca 2.8.05 10:56
Množiť krížence vlka a psa, resp. vlka a ČsV hovorí o absolútnom nepochopení vlka ako obdivuhodnej divožijúcej šelmy s nezastupiteľnou úlohou v prírode (nie po boku človeka) a o sebeckom záujme človeka mať doma "cool vlka", resp."cool vlčieho kríženca", mať niečo neobvyklé. Táto módna vlna už prebehla v USA a zanechala za sebou stovky vážne poranených ľudí od nevyspytateľných vlčích krížencov. ČsV ako plemeno je šľachtením už ustálený typ povahy - pes s podielom vlčej krvi, kde však už riziká kríženia psa a vlka nehrozia, lebo boli dlhodobou selekciou a chovom odstránené. Je to taký vlkovatý pes Ale skrížiš to s vlkom a... buď ti to ujde a niekoho zraní (a nakoniec to zastrelia) alebo to budeš musieť držať v klietke, lebo to bude plaché a nevypočitateľné stvorenie.
Indiáni vlka veľmi uctievali a obdivovali jeho úžasné vlastnosti a mali aj psy, ale nikdy neskúšali svoje psy krížiť s vlkmi, lebo vedeli, že to nedopadne dobre. Práve mám rozčítanú tú najúžasnejšiu vlčiu knihu O vlkoch a ľudoch od Barryho Lopeza. Odporúčam každému, kto má s vlkmi tie najlepšie úmysly, nech si to prečíta a pochopí čo je pre vlka a vlčiu povahu to najdôležitejšie a najlepšie.
Trochu sa hnevám na redakciu časopisu Svět psu, že v čísle 4/2005 uverejnili článok o živote s vlkmi. Teraz si bárzkto myslí, že môže mať doma vlka (zmýšľanie typu "keď máš ty, môžem mať aj ja")
Napsal Hanka 1.8.05 13:35
A proč? Kam dáš štěňata? Nebo si všechny necháš?
Napsal MV e-mail 1.8.05 12:26
Dalo by se někde sehnat semeno z karpatského vlka. Uvažuji o inseminaci mé feny ČSV vlkem, ale kde ho sehnat?
Příspěvky porušující zákony ČR, příspěvky vulgární nebo přesahující hranice slušného chování či nesouvisející s tématem budou smazány