Vlčí svět - www.vlci.info
Diskusní fórum - inteligencia a vedomie vlka
Seznam témat
Nové téma
Vyhledávání
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 9.7.08 18:33
Navíc všechny tyhle faktory rostou geometrickou řadou a pokud správně počítám, tak se asi dožiju chvíle, kdy severní pól bude jen modrá placka. Vědci to datum posunují čím dál blíž. Tudíž... pobřežní metropole - pod vodou, populace - exploze a navíc migrace do vnitrozemí, genetika - mutace a nové choroby, staré choroby - šíření, příroda - poslední zbytky v kritickém stavu. Pak to vypadá akorát na střídání dob ledových a dob nesnesitelného sucha (podle vědeckých teorií). Někdy si vážně přeju žít jako správná rockstar - žít život naplno a umřít mladý, jenže věřím v karmu, a tudíž je mi to tak nějak k ničemu.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 9.7.08 18:06
Jenže oni kašlou na nějaká rizika, jde jim jen o zisk, v tomto případě o zisk z psích zápasů. Existují ale horší, daleko fatálnější rizika, než bojoví psi. Například takové nanotechnologie urvané ze řetězu. Dnes je tento obor v plenkách a já jsem rád, že se nanorobotů nejspíš nedožiji. Lidstvo zničí samo sebe o tom není pochyb, jde jen o čas, kdy se tak stane.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 9.7.08 11:48
Ano to by šlo, ale než se k tomu ti pitomci v parlamentu dohrabou, tak bude ještě hodně psů trpět lidskou blbostí. Nechápu šlechtění těhle ras, každému, co má všech pět pohromadě by muselo dojít, že to má fatální rizika, že jsou to psi, kterým prostě do hlavy neuvidí. Genetika je mrcha a lidi jsou idioti a lháři.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 8.7.08 22:44
No jo no, je to tak, jak říkáš. Proto bych se přimlouval za zpřísnění legislativy ohledně chovu tzv. "bojových" psů. Nikoliv kvůli lidem, ale kvůli psům, kteří přišli na tento svět kvůli zvrhlým choutkám některých lidí. Není nutné ani žádoucí je zatracovat, je jen nutné správně je vést. A v tom vidím problém.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 8.7.08 19:54
To s těmi komplexy jsi trefil! Ale problém je, že zakomplexovaní lidé mají nevyzpytatelnou mysl a často nedokážou sílu a temperament zvířete zvládat. Pak to tradičně vždycky odskáče pes, protože něco nebo někoho zakousne a je utracen. Vinen: člověk. Trest: vůči psu zanedbatelný. Náprava: žádná.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 8.7.08 08:30
No, to že si lidé vybírají psa jen kvůli vzhledu je pravda jen částečná. Proč si tedy někdo vybere pitbula? Protože si chce léčit své komplexy. Tedy v devadesáti procentech případů. :-)
Nechci se dotknout skutečných kynologů.
S těmi vlky máš samozřejmě pravdu, jde o fantastická zvířata a proto mě vždy mrzí, když se tu někdo ptá, kde se dá sehnat štěně vlka. Proboha proč? Jestli chce zažít nespoutanost, jestli chce zažít boj o vedení smečky, stačí když si pořídí grónského psa. Nebude se stačit divit, husky i malamut jsou prý proti němu "posteloví psíci." :-)
Jen ať si proboha nikdo nepořizuje vlka! On sám bude zklamán a vlk bude nešťastný.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 7.7.08 22:17
To já vím, jen jsem chtěla upozornit na to, že konvenční lidé si vybírají zvíře podle vzhledu a nikoliv podle vlastností, charakteru nebo duše. Spousta lidí se proto vlků děsí, protože vidí tu neovladatelnou sílu, která jím proudí. Tu sílu, která je vidět hlavně v očích a zrcadlí jeho neporazitelnost, jeho duše prostě plane. Některé lidi tahle síla přitahuje, ale díky věčným mýtům to není zrovna většina, spousta lidí se nechá odradit hlupáky. O složitosti vlků nepochybuji, stále mě něčím překvapují a vychtávky v otázce sociálních vazeb jsou pro člověka zkrátka omračující.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 7.7.08 20:51
Každý savec má svou malou, či "větší" dušičku, veř mi Wahyo, i myš. A to je strašné!!!
Ćetl jsem, že vlčí vytí je složitější,než písně keporkaků a kytovců vůbec. O zvířatech prostě toho víme strašně málo. Každopádně ale byli na Zemi dříve, než my. To by mělo o něčem vypovídat. Například o tom, že kdybych já nachytal ročně tolik klíšťat, jako můj pes, byl bych buď mrtvý, anebo na invalidním vozíku. Pes je pořád fit.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 7.7.08 20:01
Mojí rodinu tohle taky nezajímá, jen nad tím okatě ohrnují nos :)) Když mámě vykládám, že zvíře nemusí být hezké, ale musí mít duši, tak to její těžce racionální mozek nechápe. No co, ať si chová čivavu nebo rozmazlenou perskou kočku a já si seženu českoslovenkského vlčáka nebo černou kočku s chápavým obličejem. :))))
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 7.7.08 12:38
Máš co závidět Wahyo, věř tomu. :-) I když soužití se "seveřanem" v bytě, zvlášť pokud má tátovi, který dělal vůdčího psa ve spřežení vrozené vůdčí sklony a tím i dominanci, není fakt první tři roky vůbec jednoduché. :-) Jsem šťastný, že jsem to zvládl a nyní mám super psa, který je sice do jisté míry pořád svůj, ale který se přesto dokáže podřídit jako retrívr. :-) Husky je velice zajímavý pes. Je to něco jako pes-kočka. :-) Nikdo mě v životě tak neobohatil, jako on. Ani manželka. :-) Ještě že to nebude číst. "Kraviny" jí naštěstí nezajímají. :-)
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 6.7.08 18:50
Teď zas dávám za pravdu já tobě :)). Toho huskyho ti závidim, podobného psa jsem vždycky chtěla. Zvířata jsou vážně vyjímečná a to i z trochu jiného hlediska. Věnuju se i trochu věcem takřka mezi nebem a zemí a zvířata nejen že léčí psychiku, ale umí poznat, kdy je jejich lidský protějšek vážně nemocný a přejímají jeho choroby. Problém je, že kočky to umějí eliminovat, protože to umí posílat "nahoru" ale psi na to mohou umřít. Zvířata zkrátka nikdy zcela nepochopíme, nedávno jsem koukala na dokument o zpěvu keporkaka a žasla jsem, jak to mezi nimi chodí. Nikdy asi žasnout nepřestanu... :))
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 4.7.08 14:29
Už mi připadá trapné, že ti musím dát opět za pravdu, je to bohužel tak. Deset let chovám sibiřského huskyho, předtím jsem sedm let choval fretku. To byl sakra skok. :-) Pes žije s námi v bytě, takže jsem si se seveřanem vše prožil a jsem tomu rád. Problémy s dominancí jsem řešil pomalu do jeho puberty, která končila po jeho třetím roce. Jako u vlka. Dnes je to zlatý pes, překvapují mě jeho komunikační schopnosti, on mi snad vidí do hlavy. Paměť má neuvěřitelnou, prostě jsem z něj někdy vedle. Každopádně považuji nejen jeho, ale veškeré savce za něco jako paralelní inteligenci na Zemi, vedle člověka. Rozhodně zvíře není nemyslící a necítící tvor, citu má někdy víc, než někteří lidé. Jenže s tímto poznatkem nikdo vážně nemůže operovat. Znamenalo by to zakázání chovu savců "na maso."
A tedy stop obrovskému byznysu.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 3.7.08 20:31
To luky: Hodně se zajímám o indiánské kultury a máš pravdu. Oni uznávali vlka jako toho, co je vede. Hluboce uznávali jeho smysl pro rodinu, jeho trpělivost při lovu a stal se totemem citů, soucitu a vcítění. K tomu náhledu společnosti... tak v tom máš taky pravdu, dokonce spousta dnešních biologů a etologů odmítá přiznat zvířeti city a hlavně soucit. Etologové dokonce rádi úvodem říkají :"Pokud se chcete etologii naučit, oprosťte se ode všech antropomorfismů." Je ale jeden mimořádný biolog, kterého uznávám celým srdcem - Charles Darwin. Jako stoupenec srovnávací zvířecí psychogie řekl: "Člověk i zvířata mají stejné smyslové vjemy, cítění, vzrušení, vášně, čestnost i vděčnost a snahu si pomáhat. Mají i síly, které jim dovolují napodobovat, rozvažovat, pamatovat si, zkoumat a porozumět, i když v různých stupních." Geniální člověk, mnoho lidí ho ale odmítá, protože je štve přirovnávání k těm tradičně pudovým, tupým a necitlivým zvířatům. No co, jejich škoda.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 3.7.08 15:18
To Wahya:
Nějak tak to bude, jak píšeš. Navíc, vlka často vzývali šamani různých "pohanských" národů, často jej zbožšťovali. Je jisté, že si na rozdíl od nás již tehdy všimli vlčí inteligence, která je fascinovala. Oni se od vlků učili. To samozřejmě církev nemohla respektovat. Zvíře je přece bezduchý, nemyslící, necítící tvor, který je ovládán pouze pudy. Ještě já jsem se toto učil ve škole. Myslivci tomu zřejmě věří doposud.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 2.7.08 20:08
To luky: Samozřejmě! Ale jaksi jsme pozapomněli na středověk, který rozškatukoval, která zvířata jsou OK a která KO. Šlechtici udělali výbornou reklamu kočkám, zejména lvu, ale také dravým ptákům, hlavně orlům a sokolům. Naopak církev si předsevzala zničit vlka, jakožto symbol divokosti, dravosti, nespoutanosti, ale hlavně ho určila jako symbol Satana. V době kladiva na čarodějnice a také v období tzv. Bestie likvidovali najatí zabijáci vlky po stovkách. Jen si vzpomeň, i dnes církev nazývá věřící ovečky, a tudíž všechno ostatní musí být podle tradiční (jimi určené) symboliky tedy vlčí =ďábelské. Lidé jsou v tomto snadno zmanipulovatelní, mýtus převzali, zakořenili do mysli a předávali z generace na generaci.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal sarah137 e-mail (web) 2.7.08 11:13
no s tymi orlami neviem...v skutocnosti nasi polovnici chcu povolit lov orla skalneho a krkavca, kvoli ubudaniu hluchanov...no comment, ved kto ich doteraz lovil???
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 1.7.08 16:56
To Wahya:
Hm, já jsem byl také párkrát dojatý. Občas bych tomu ani nevěřil, třebas, že dokáží rozlišit oblíbeného a neoblíbeného člena smečky a podle toho po něm truchlit v případě jeho smrti. Sakra, vždyť to je prý jen lidská vlastnost.
Oběť lovu vlčí smečky zdaleka netrpí tak dlouho, jak by se mohlo zdát. Jde spíš o minuty, pokud neloví zrovna medvěda, i toho jsou v případě nejvyšší nouze schopni "udělat." :-)
Zajímavé ale je, že člověk má k ptákům-dravcům poměrně kladný vztah. Orel, to je často symbol, ale pokud bych si mohl vybrat, komu padnout za oběť, tak rozhodně raději vlkům, než orlům, supům, kondorům a jiné ptačí "havěti." :-)
Co se týče omegy. Omega je sice otloukánkem smečky, ale není vyděděncem. Při lovu je platným členem smečky. V případě "lidské smečky" jsou skutečnými vyděděnci bezdomovci. Mohou závidět vlčímu omegovi. Nejvíc mě ale na hierarchii vlčí smečky upoutala občasná existence beta-vlka. To je neuvěřitelné! Vlk, který jako jediný ve smečce je schopen ohrozit alfu, a zároveň komunikovat s omegou. To dokazuje, jak málo toho víme o vlcích a o zvířatech všeobecně.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 30.6.08 19:54
To luky: Já ji taky četla jedním dechem, dokonce dvakrát za sebou. Párkrát jsem si i pěkně pobrečela. To s těmi primitivními názory je absolutní pravda. Mám jednu kamarádku...když jsem se jí svěřila, že mám ráda vlky tak se nejdřív podivila a když jsem jí začala vyprávět o systému smečky alfa-omega tak to nebyla schopná pochopit a o to přesně jde. To, co člověk nechápe, to odsuzuje. Platí to vůči přírodě, dokonce i vůči lidským výtvorům. Když lidi vidí, jak se vlci projevují vůči omegovi, tak to nechápou a pohoršují se, přitom si sami vůči sobě dělají mnohem horší věci. Vlci jsou přímí, jak to myslí, tak to udělají narozdíl od manipulativních vyděračských lidí. Navíc omega má ve smečce jednu z nejdůležitějších rolí, když odvádí sociální napětí jako hromosvod. I lidé přece často uklouznou a na něčem nebo někom si potřebují vybít agresi. Stejně tak lidi nechápou lov vlka, připadá jim krutý, ale tak to prostě je, vlci nemají anatomickou možnost zabít kořist rychle skokem jako kočky. Což lovy zvířat lidmi nejsou ještě horší? Víc lidí se ale pohoršuje nad zvířaty než nad lidmi. To je ale velká chyba.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal luky e-mail 30.6.08 16:01
To Wahya:
Možné to je. Přečetl jsem ji jedním dechem, mám ji doma. :-) Vlci mají proto tak špatnou pověst, protože jde o nejůspěšnější suchozemské predátory na Zemi. Konkurovali v dávných dobách člověku při lovu. Co ulovil vlk, nezbylo pro lovce. Proto ta nevraživost, která nevím proč přetrvala do dnešní digitální doby. Je to smutné a primitivní zároveň.
Re: inteligencia a vedomie vlka
Napsal Wahya e-mail 28.6.08 12:59
To je fakt. Jenže lidé si o nich ty nesmysly vymýšlejí a vštěpují nadále! Kdykoliv se pokusím vlky bránit, lidé si o nich vymýšlejí různé nesmysly a argumentují naprosto stupidními zakořeněnými mýty.
luky: Nečetl jsi to náhodou v knize Vlci u dveří? :))
Příspěvky porušující zákony ČR, příspěvky vulgární nebo přesahující hranice slušného chování či nesouvisející s tématem budou smazány