Vlčí svět - www.vlci.info
Diskusní fórum - Danovi
Seznam témat
Nové téma
Vyhledávání
Re: Danovi
Napsal Lucia e-mail 18.4.10 20:06
Volám sa Lucia a tiež som nahlásená na diskusnom fóre Vlčího Světa. Len tak som si čítala rôzne diskusie a našla som tvoju (vašu), z roku 2004, kde si (ste) písal, že by si (ste) rád urobil vlčí park a reintrodukoval vlky na rozlohe cca 2.800ha v neďalekom vojenskom priestore. Rada by som sa opýtala, ako sa ti (Vám) v tejto myšlienke darí. Tiež mi to neraz napadlo (hoc mám len 20, v takýchto veciach som veľmi náruživá) a aj som už vyhľadávala rozličné priestory a snažila sa zistiť možnosti kúpy, no nič vhodné (a finančne znesiteľné) som nenašla. Ako sa v tom darí tebe (Vám)? Ďakujem za odpove)ď a snáď nie som veľmi odvážna keď som ťa (Vás) oslovila. Želám pekná zvyšok večera.
Re:Danovi
Napsal lesi e-mail 15.6.04 21:08
Fííííha Dano, Ty si samé prekvapenie!! Čo hodina, to novina!
S úžasom už asi štvrtý krát čítam ako a kde žiješ a čo máš v pláne. Tak teda to ja smekám klobouk a úprimne závidím!!! Vedel si si zariadiť život a aj ten zámer je ozaj obdivuhodný! (O vlčích parkoch som písala aj ja v diskusnom príspevku Formy chovu vlkov.) Pokial už vlky máme umelo chovať, tak toto je určite najprijatelnejší spôsob ako to previesť. Na Slovensku je to však zatial asi len vzdialená hudba budúcnosti...
V dôsledku nezodpovednosti jednotlivých rádobychovatelov však bude počet problémových vlkov pravdepodobne ešte kus narastať a nemusia stačiť ani kapacity (ale hlavne podmienky) všetkých zoo, záchranných staníc živočíchov a chovných staníc velkých šeliem dokopy.
Ak by všetci títo vlci (možno aj iné velké šelmy) mali kam prísť a v pokoji dožiť svoj život, bolo by to fakt super! Ak si to myslel takto, potom Ti úprimne držím palce!
Len nerozumiem “implantovať zvieratá späť do prírody,“ to akože by si nakupoval vlkov a potom ich po nejakom čase vypúšťal na slobodu ?
Vlci utekajú aj skúseným chovatelom (Lois Crislerová), utekajú dokonca aj zo špecializovaných výskumných zariadení, kde ich chov a výskum garantujú poprední svetoví vlčí odborníci (Erich Zimen v Bavorskom lese), ale ešte nebolo počuť, že by v súčasnosti vlkov niekto umelo choval len na to, aby ich potom seriózne úmyselne vypúšťal späť do volnej prírody. Jednak z dôvodov známych problémov (trvalé naviazanie na blízkosť človeka) a jednak preto, že v podmienkach husto osídlenej Európy (čím sa myslí aj naše krásne lesnaté Slovensko) už treba dať prednosť spontánnemu návratu velkých šeliem. Ten síce je treba aktívne podporiť, ale nie doň umelo zasahovať.
Verí sa, že vlci, rysy a medvede si majú sami “rozhodnúť“ či odpor prostredia prekonajú a danú oblasť trvalo osídlia a vyvedú mladé (indikátor optima ekofaktorov prostredia) alebo bude ich výskyt v tejto oblasti len prechodným javom na ceste za vhodnejšími podmienkami.
Rešpektujme prirodzený stav! V tomto smere našu asistenciu naozaj nepotrebujú. ...
A už len malá poznámka:
Pozor na genetickú čistotu chovu. V kontinentálnej Európe európske lesné! (V užšom zmysle potom na Slovensku len karpatské...)
Polovníkov, tých ani nespomínaj! Škoda rečí... Len hádžeme hrach na stenu. Zelení proti zeleným. Slovo ochranára - nepolovníka nie sú schopní ani len vypočuť, nie to ešte zvážiť...
Aj preto si tak ctím nášho profesora Hella zo Zvolena, ktorý ako profesionálny polovník a profesionálny zoológ dokáže reálne vnímať obe tieto strany a celý život posúva hranice moderného racionálneho a ekologicky poňatého polovníctva. Pre toto jeho názory uznávajú ako polovníci, tak aj ekoši.
Treba si fakt velmi vážiť jednotlivých polovníkov, ktorí dokážu niesť aj trvalý posmech od kolegov zato, že sú len féroví aj voči zveri, ktorá im z ich pohladu v chove škodí a v lete nevystrelia ani na tú líšku ani na toho vlka.
Normálny zimný odlov našich vlkov v súlade s pravidlami tohto “športu“ nevidím ako problém.
“Drobný“ detail ktorý robí problém je, že majú s prepáčením plnú hubu regulácie, ale pritom idú vyslovene po trofeji, po najsilnejšej lebke, zatial čo ak by im fakt záležalo na takom vznešenom cieli, akým je udržiavanie únosného počtu vlkov, museli by maximálne šanovať práve starých a regulovať pre nich nezaujímavé prírastky.
Silné premladenie populácie (v dôsledku nesprávnej vekovej a pohlavnej štruktúry odstrelu) však ani zďaleka nie je problém len u vlkov a pre všetko to, čo polovníci robia s našou zverou sa celé polovníctvo javí ako zvrátené, čo je škoda, páč má aj ono niektoré pozitívne účinky...
Ešte k našej kamarátke Katke: hádam máš Dano pravdu, možno ju to znechutilo, odohnalo, keď sa už neozvala, čo ma mrzí najviac, lebo aj ja som zvyknutá s deckami diskutovať a čakať aj na ich postoj k veci, ale čo som napísala, to som napísala.
V tej chvíli ma asi proste nič pozitívnejšie pre ňu nenapadlo a nenapadá ani teraz...
Nikomu sa však ani po tom nebránilo odpísať jej čo kto myslí, tak ak sa Ti to nevidelo, mohol si jej sám napísať ako na to a nie vravieť mne ako by si to bol býval urobil Ty na mojom mieste.
Aby sa mohla zorientovať, ona potrebovala počuť viac názorov a medzi nimi určite aj povzbudivé slová od niekoho, kto vlka sám chová doma. Odo mňa toto nikdy počuť nebude!...
Našťastie nechala tu mailíka, tak keď to tak cítiš, napíš jej sám. Kludne jej napíš, že Ty si už tej zlej tete Lesi vynadal, že nech si z toho nič nerobí, lebo aj Ty vĺčika doma bez problémov chováš a aká je to paráda a tak ďalej.
Keď to s deťmi tak dobre vieš, určite už sám na niečo prídeš :))
Ahoj Dani. A pozdravuj kanaďana! :)
Reakcia - dano
Napsal dano e-mail 11.6.04 13:38
Ahoj Lesi.
Ďakujem za tvoju reakciu a množstvo ďalších doplňujúcich infornácií. ( klobúk dolu veľmi si to cením - je to super )
1.Najkôr sa chcem úprimne ospravedlniť za moju podráždenú a nevkusnú reakciu na článok akým spôsom si vysvetlila neplnoletému dievčatku že nemôže mať doma vlka.
2. V sktatke skúsim opísať dôvod.
3. Niečo napíšem o sebe a zámeroch.
Dôvod mojej reakcie:
Je absolutne vylúčené aby neplnoleté dievčako vlastnilo doma vlka, jeto utopia a hlúposť, nebudem sa tým ani zaoberať. Ale prečo jej brať nádej a iluzie, nech ich má žije s nimi. Časom dospeje a sama príde nato. Možno v dospelosti skončí niekde v divočine alo enviromentalista a dostane sa blízko k volne divo žijúcím zvieratám. Ja by som sa jej skôr snažil pomôcť a poradiť nie vymenovať niekoľko dôvodou ako sa to nedá. ( to dokáže každý )Stačí povedať len jeden ako to ide. Podľa mňa nie je dobré úprimnú snahu detí ničiť hneď v zárodku.
Vo všebecnosti aj v odborných kruhoch sa traduje že vlk je nebezpečná krvilačná šelma ktorú treba likvidovať. Poznám niekoľko desiatok poľovníkov, ktorý by s radosťou využili každú možnosť vysreliť na vlka. ( hovoria tomu ochrana prírody a šport ) Len dvoch takých čo by veľmi zvážili výstrel. Všetky malé deti vedia, že vlk zožral babíčku, potom čevenú čiapočku a pán horár ich zachránil - vlka zabil. Iné legendy tvria, že vlky vychovali melé deti:Roma,Rema,Mauglí
Pravda je asi niekde uprostred.
Žijem na (samote) bízko lesa. Asi 5m od zrubu tečie potok, oplotená plocha cca 1ha, kľud ticho, pohoda. Niekoľko sto metrov od zrubu sa pasú srny, na potoku divé kačky, na strmoch veverice.( nech každý myslí čochce, mne sa to páči a vyhovuje mi to - s paneláku som ušiel) Desať minút autom lesnou cetou je vojenský strážený priestor o ploche 2.800ha. (nie poľovný revír) Niekedy tu vlky žili. Asi pred desiatimi romi sa objavila vlčica a vyviedla vĺčatá. V šetci traja prežili 2,5 mesiaca. Mám ideu urobiť tam vlčí park a implantovať zvieratá späť do prírody. Samozrejme podľa možností a scopností. Podmienky sú nato veľmi vhodné a dobré. Môj vlk nikdy nemal náhubok, ale na vodíku bol. Myslím, že si mepotrebujem liečiť kompexy a vodiť na špagáte tigra. Zauberám sa reálnou vecou bez bočných úmyslov predávať štenatá do petržalských panelákov.
PS. koľko vlkov v ZOO žije na slovensku ? vakých podmienkach ? prečo ? ..........
Danovi
Napsal lesi e-mail 10.6.04 19:05
Máš pravdu Dano. Ani po mnohých rokoch štúdia problematiky velkých predátorov a niekolkých rokoch výskumu a monitoringu našich miestnych svoriek VO VOLNEJ PRÍRODE, rozhodne nie som tá, čo vie všetko najlepšie. Ak to tak vyznelo, nemalo.
Ani pre mňa toto ešte nie sú “jasné“ veci, aj ja sa o šelmách stále učím a názory vyvíjam a ak poviem, čo si o danej téme myslím, je to len môj, aj keď odlišný, ale predsa len názor.
Nič menej, nič viac.
Očakávala som skôr družnú, vecnú (ale nemusí byť vždy :)) debatu a nie osobné invektívy a vyjadrenia typu “vieš o tom prd, tak zavri hubu a vypadni.“ Inak potom neviem, načo Diskusia je.
A ohladom tej psychológie a zakomplexovanosti: Ty nikdy nezapremýšlaš o tom čo robíš a prečo?
Áno, aj ja som si všimla, že velké šelmy často priťahujú osoby s rozmanitými komplexami menejcennosti, ktorí majú nejaký skrytý problém vo vlastných vzťahoch a komunikácii s luďmi.
Šelmy (a predovšetkým vlk) sú v našom svete outsideri. Kto sa sám cíti nepochopený, odmietaný, uchyluje sa k tomu, čo väčšina “normálnych“ nenávidí. Takíto sa potom radi oddávajú romantickým predstavám o svojom spoločnom živote s vlkom, ale len tí najzakomplexovanejší úspešne odignorujú všetky racionálne aj etické zábrany a celí hrdí si dovlečú vlka až k sebe domov.
Ak treba vlka v zajatí neustále ochraňovať pred “sprostými luďmi“ stojí zato privádzať ho do takéhoto “zakomplexovaného“ prostredia? Za akú cenu? Nie je to skôr tak, že Tvoj Timber chráni pred svetom Teba?
AD: VLASTNENIE
„Vlk sa nedá vlastniť!!!!“ Hmm, mne to hovor!...
Si si nevšimol, ono “vlastniť“ tam bolo v úvodzovkách. Práve preto nerozumiem takýmto snahám, keď niekto na jednej strane silou-mocou chce, aby mu po záhrade pobehoval ozajstný vlk, predpokladám že so všetkými atribútmi, čo k takému vlkovi patrí, ale zároveň očakáva, že bude súčasne aj “tak trochu krotký“.
Vlk na záhrade. Fakt trápne.
AD: SILNÝ ZODPOVEDNÝ ČLOVEK S CHARIZMOU
Dano, som rada, že to aj Ty vnímaš rozumne, a že si tu život s vlkom a základné predpoklady na jeho chovatela vystihol takto dobre. K tomu niet čo dodať. Vlk naozaj presne takýto je.
Na toto som sa však nepýtala.
Pýtam sa PREČO ho chovať touto formou?
SÚ NEJAKÉ SKUTOČNE RELEVANTNÉ DÔVODY SÚKROMNÉHO AMATÉRSKEHO CHOVU VELKÝCH ŠELIEM ?
Kde sa to berie, že si chce zrazu každý chovať vlka doma len tak pre seba? A to aj taký, ktorý nikdy v živote nechoval ani len psa! Vlk nie je domáce zviera a len človek, ktorý ho vníma skreslene a úplne nereálne uverí rozprávkam o Bielom tesákovi a uverí, že ho aj on sám môže mať doma.
Ináč, aj ja som si tým prešla. Ako hoooodne malé decko... :)
Práve pre vyššie uvedené (zakomplexovanosť, možno snaha viac vyniknúť) je toto taký chúlostivý problém. Sám si to človek priznať nechce a keď mu to naznačí niekto zvonka, odmieta to.
Vela ludí, ktorí uvažujú o chove vlka sú ešte velmi mladí, resp. mentálne “velmi mladí.“ Ludia, ktorí majú problémy ešte len sami so sebou. A práve pri takomto chove vzniká najviac nezvratných chýb.
Dobre Dano. Povedzme že Ty to zvládaš a vieš čo je treba. Zatial. (No to chcem vidieť, ako to budeš mať všetko pod kontrolou, až si k nemu dovedieš vlčicu... )
Ale ako vidíš, inšpiruje to x ďalších amatérskych chovatelov. Kolko toho my, obyčajní nadšenci vieme o skutočných vlkoch, ich živote, správaní, o ich potrebách a osobnosti ? “Pořídí“ si vlka akoby to bola akváriová rybička.
Kým bude len vĺča (fyzicky/mentálne), bude to fajn. Bude len, slušne povedané, trochu viac hravejší než iné šteniatka.
Po čase buď im zdrhne sám, alebo ho v presvedčení, že robia dobre, blahosklonne vypustia do lesa, keď nevydržia hladieť na jeho tiché zúfalstvo.
TVRDÍM, ŽE ŽIVELNÝ CHOV VLKOV U SÚKROMNÝCH OSÔB JE NAJÚSPEŠNEJŠÍM DODÁVATEĽOM SYNANTROPIZOVANÝCH JEDINCOV A KRÍŽENCOV OBJAVUJÚCICH SA V NAŠEJ PRÍRODE!!
TIMBER
Samozrejme že Ti do života vnáša obrovskú radosť.A celkom určite aj kopec srandy. Veď taký mladý vlk vie byť určite ohromný nezbedník...! Je kamarát. A je Tvoj. Nevieš si predstaviť, že by Ťa oňho mohol niekto pripraviť. Cítiš ako Ti dáva svoju náklonnosť a lásku. Veď má len Teba. Dáva Ti svoju vlčiu vernosť a oddanosť, ale zároveň vnímaš, že nie je ako pes, že zostáva tým svojím vlčím spôsobom hrdým a nezávislým. Patríte k sebe. A to je na tom to krásne. Keď je pri Tebe, Ty sám sa stávaš vlkom.
Ale... Je s Tebou stále 24 hodín v dome alebo pri dome? Máš ho v koterci z pletiva? Má búdu alebo sa snažil sám si vyhrabať noru? Má oplotený výbeh, záhradu, chodíte na prechádzky? Berieš ho do lesa? Vodíš si ho na vodítku, keď idete k veterinárovi? Medzi ludí a iné zvieratá mu dávaš náhubok? ...?
Toto všetko robíš predsa aj so svojím psom. Ale Ty si musel mať vlka, že?
Povedz, keď si ho tak vedieš pomedzi normálnych (pardón, sprostých) ludí, si na seba hrdý?
Aj keď vidno, že ho úprimne miluješ, Tvoj vlk je pre Teba chodiacou trofejou.
Příspěvky porušující zákony ČR, příspěvky vulgární nebo přesahující hranice slušného chování či nesouvisející s tématem budou smazány